オランダ BIに対するネットの反応(アーカイブ)

ネットでの反応を見ていると誤解というか、理解は全く進んでいないと思えました。

そもそもオランダでの今回の BIの実験はユトレヒトの福祉法にそった給付であるようで、その対象は生活保護者であるとのこと。


ベーシックインカムというよりは、福祉の延長線上であると思えます。

ベーシックンンカムについては、様々な考え方があり福祉的BIについては反対意見が多く見られます。(福祉の切り捨てにつながるとのこと)

政府通貨の発行益をBIの財源にするという考え方は、「ベーシックンカムの実現を探る会」さんでの情報が有益です。

http://bijp.net/


(*゚∀゚)ゞカガクニュース隊

~ 翻訳、海外の反応、科学ニュースを見たネットの反応 ~


1: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:39:44.62 ID:052igHeb0.net BE:837857943-PLT(12000) ポイント特典

sssp://img.2ch.sc/ico/u_giko_ebi.gif

2016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。ユトレヒトで行われる実験は政府とユトレヒト大学とが共同で行うもので、政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が成人ならば約1000ドル(約12万円)、妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、というもの。

計算によると、ベーシックインカムの実験に参加することになるのは約300人のユトレヒト市民。被験者300人はそれぞれの収入やさまざまな要素から3つのグループに分けることが可能で、グループごとに別々の異なるルールが設けられ、このルールというのは現在のユトレヒトの福祉法に従ったものになっているそうです。なお、「被験者の少なくとも50人は無条件でこの支給を受けることができ、例え新しい仕事や収入源を得たとしても、実験で提供されることになった資金が給付され続ける」と、プロジェクトマネージャーを務めるNienke Horst氏は語ります。

ベーシックインカムに対する従来の意見は、「人々が働く意義を失う」や「働く人が減少して国の経済が大きなダメージを受ける」など否定的な意見が多くありました。こういった仮説を実証するために実験を行う、とHorst氏。さらにHorst氏は「我々は現在よりも多くの人々がほんの少し幸せになり、何かしらの仕事を見つけるのではないかと考えています」と、実験の動向を予測しています。

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オランダ以外の国でもこれまでベーシックインカムの実証実験が行われています。1974年から1979年までの5年間、カナダのマニトバ州ドーファンでは「MINCOME」と呼ばれるベーシックインカムに関する実証実験が行われました。このプロジェクトではドーファンに住む全ての人に定期的に資金を提供することで、人々の行動がどのように変化するのかを確かめています。

マニトバ大学の経済学者であるEvelyn L. Forget氏は、MINCOMEの実験結果をまとめた「The town with no poverty(貧困のない町)」という報告書を2011年に公開しており、この中でEvelyn氏は「ベーシックインカムの導入がドーファンの町から貧困をなくし、その他の問題を緩和することにつながった」と述べています。

さらに、報告書によればドーファンの町では全体の就業時間が短くなったそうですが、これは金銭的な束縛から解放された人々が子育てや勉学などに集中できるようになったから、とのこと。加えて、MINCOMEに参加した人々は病院に行く頻度が少なくなったそうで、町全体の保健医療施設はメンタルヘルス関連の苦情の件数が減ったことも明らかになっています。

なお、ドーファンで行われた実験とユトレヒトで行われる実験には根本的な違いがあり、それは「ドーファンの実験では全町民に支給されたのに対して、ユトレヒトの実験では限られた人にのみ資金が支給されることになっている」という点です。

Mincomeプロジェクトは1979年に起きたカナダの政権交代時に終了してしまい、適正な評価をされないままになっています。また、5年間しか実験を行えなかったため、さらに長期的な視点でみたベーシックインカムの効果などは不明なままです。それ故、ユトレヒトで新たに行われる実験では、長期に渡った実験によりこれまでにない見識を提供してくれることが期待されます。

http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/

※ベーシックインカム-wikipedia

ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。

基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。

フィリップ・ヴァン・パレースが代表的な提唱者であり、弁護者である。

しかし少なくとも18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされ、1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、2000年代になってからは新自由主義者を中心として、世界と日本でも話題にのぼるようになった。


3: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:40:47.40 ID:RhhEvGcP0.net

オランダ行くしかねえな


6: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:41:56.68 ID:41jnkWvL0.net

ギリシャ人も受け入れすれば一気に増えるんじゃね?


7: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:42:11.48 ID:pbwkdvEy0.net

世の中のギスギスした感じは和らぐと思う。

かけたコスト以上のメリットがあるかはわからんけど。


10: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:43:34.40 ID:0Ss4k7cn0.net

>「人々が働く意義を失う」や「働く人が減少して国の経済が大きなダメージを受ける」

実験では意味ないんじゃないの

一時的な物って分かってるなら貯金するだろうし・・・

死ぬまで保証しますと言ってからじゃないと本性は出てこないよ


155: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 06:29:15.41 ID:huhtJd2T0.net

>>10

そのとおり

期間限定のイベントととして楽しむだけ。


12: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:45:48.62 ID:GthNmUxW0.net

現ナマだと貯め込むからダメよ

日本でやるなら期限付き商品券方式でね


13: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:47:02.50 ID:z4KVJ/0n0.net

ベーシックインカムで真面目にコツコツ働く意欲は間違いなく減る。新しいことにチャレンジする意欲を育てられるかどうかが勝負所。


14: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:47:12.00 ID:zRmDdIY30.net

月12万なら余裕で暮らせるな

81: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:52:01.71 ID:1OdB9HaM0.net

>>14

パチンコやって、酒のんで、サラ金で金借りまくって

月12万円では暮らせない と新幹線テロをやった爺さんがいるよ。

このような制度はいくらやっても破綻する

もらえば貰っただけ浪費していく人間には最低限保障は常に足りない金額でしかない

人格破綻者の生活に介入する法律を作るしかないね。

131: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 05:31:35.35 ID:dwgbgPy10.net

>>14

衣食住を含むあらゆる必需品の出費が

「だいたい13万/月」増える程度のインフレ状態になると思う


15: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:47:25.86 ID:ob2knXdx0.net

これ確か、働いたら働いたで収入はあっても問題なく、ただ単に金もらえるだけなんだよな?

年金とか失業保険とか国から支給されるもん全撤廃してこれ一本にしたらええやん。年金問題一発で解消やん。年金みたいなんしたかったら保険屋かなんかがやってんちゃうん?それ任意でやったらええやん。

俺絶対働くわ。かなり生活楽になるだろ。


16: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:49:32.80 ID:OxnzOjoU0.net

仕事する気がある人にとっては最低限の生活の保障があるので、余裕を持って自分にあった仕事を妥協せず探せる。

でも、そうじゃない人は変わらないと思うよ。


18: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:53:44.12 ID:/mCMnp0V0.net

でもマジな話、何もしなくても生きていけるとなったら、

一部の真の穀潰し以外は趣味に生きるようになるんだよ。

そうすると、食えなくてもいい趣味で人々に作品提供する奴が現れる。

文化的には面白い事になると思うんだけどね。


25: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:56:15.03 ID:78zjIFYi0.net

>>18

俺も昔はそう思ってたけど、ようつべなどに溢れる糞動画を見てるととてもそんなことはいえないな

表舞台に出る人間はベーシックインカムなどなくてもでてくるんだし

113: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 02:01:47.96 ID:p+uKpEsB0.net

>>25

ハリーポッターの作者は生活保護貰いながらあの作品を書き上げたんじゃなかったか

芸術や文化の担い手なんてポンポン出るもんでもないから数人でればそれでいいんじゃないか?

160: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 06:44:50.65 ID:0fH1/hNG0.net

>>18

江戸時代の日本だな

道楽が文化を育てたって何かの本に書いてあった


19: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:53:58.50 ID:qg7vQ5eI0.net

今まで金がないから仕方なくなっていたようなきつい底辺の仕事をやる人間がいなくなるんじゃね?

コンビニのバイトとか。

しかしそう言う人間がいないと社会は成り立っていかないと思うんだけどその辺はどうするんだろうね

23: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:56:01.24 ID:/mCMnp0V0.net

>>19

そういう仕事が高給になるんじゃない?

まぁAmazonの配送料は無料じゃなくなるだろうなw

85: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:57:51.32 ID:dOdDPP6f0.net

>>23

時給はそのままで外国人労働者だらけになります


22: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:55:45.49 ID:AOeKay1j0.net

ん?これ生活保護を受け取ってる人が対象なのか?

無職も労働者も平等に同じ額を支給しないと実験にならんだろ


24: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:56:13.26 ID:ob2knXdx0.net

まあしかし、例えば15万くらい支給したとして、こんな額じゃ人間らしい生活できません!とかいう輩が出てくるかもなぁ


27: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/06(月) 23:57:27.35 ID:900jWP0C0.net

最低限必要な額が12万で実際に12万支給したらインフレで12万じゃ足りなくなるな


29: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:01:10.39 ID:RSEK4Rs60.net

日本も導入してくれ


30: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:01:15.17 ID:Vr+/ruQw0.net

これって世帯主しかもらえないのかな

福島の被災者みたいに一家で80万とかになったらヤバイか

38: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:05:19.60 ID:GqvqUXZQ0.net

>>30

そうすると 無理矢理でも一人暮らししようということになり、世帯数が増える=色々儲かる人が出る

かな?

まあ日本じゃ現実的ではないな

32: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:02:43.83 ID:gCWWgSIl0.net

通貨の価値は棄損しないの?

114: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 02:03:23.14 ID:p+uKpEsB0.net

>>32

インフレしてくと思うけど、緩やかなインフレなら経済的にはいいんじゃない?

貯金してたら目減りするから投資もデフレより活発になるし


33: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:03:57.09 ID:ESqmyfLK0.net

人間楽できる環境になれば楽するだけ

そして楽してる人間だけしか存在しない国に未来はない

そうギリシャのようにね


34: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:04:08.53 ID:LaB4x7MI0.net

日本でも、全員に12万配ればいいんじゃね? 生活保護、年金はなしにして


37: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:05:16.40 ID:TpNnPw8w0.net

妻子持ちなら子供のためになにかと奮起するかもしれんが

独身で12万は十分妥協出来る金額


40: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:08:09.50 ID:BKtoyuJ90.net

実験失敗したあとどうすんだ?

働かなくなった場合取り返しつかなくね?


45: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:17:39.86 ID:9KrhNw8iO.net

最低限の保障より最低限の自由を持つ方が良いよ


46: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:18:55.81 ID:rIZ4BJZW0.net

12万で仕事辞めるかは微妙だが途中で制度変更なったら辞めた奴ら困るだろうな


47: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:19:55.72 ID:W8WOINdgO.net

導入されたら安心して事業始められるな

自爆しても12万円は保証されるんだもん


48: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:20:42.31 ID:R4+qxY0c0.net

消費税30%だっけ?

だったらできると思います。


55: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:23:58.45 ID:HBzbfpVQ0.net

その倍税金取られるって落ちだろ


60: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:26:10.44 ID:R0eyfRyZ0.net

BIって究極の自己責任だろ

国は最低限の金だけ渡して後の保証は一切なしな

65: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:34:29.35 ID:GqvqUXZQ0.net

>>60

あーなるほど


62: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:27:37.33 ID:KFtVw/d80.net

働いてる人にもやらんと実験にならんだろ


68: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:37:53.92 ID:TQ0CGXuK0.net

ブラック企業が淘汰されるのは間違いない

奴隷がいなくなった後の経営者達が何をするのか見もの


70: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:44:31.65 ID:TQ0CGXuK0.net

インフレになるには供給<需要が増えなければならない

働く人が減る=供給が減る と同時に

働く人が減る=消費が減る=需要が減る

結局、インフレにはならないんじゃない?

74: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:48:34.59 ID:DYm9pVSE0.net

>>70

インフレは物の価値が上がる場合と金の価値が下がる場合に起きる

BIで金をばら撒けば金の価値が下がってインフレになる


72: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:46:08.83 ID:tz5DfK100.net

家賃なしの12万ならいける


75: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:48:57.07 ID:0oLxadsp0.net

健康保険もなくなるのか?

それだけは困るなぁ

民間の保険に移るのかもしれんけど

80: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:51:43.25 ID:/xKvKZh90.net

>>75

医療はどーなんだろ

医療が無償とかいいつつイギリスンなんかは、無償コースは低レベルとか、予約も大変とか

無償から有料コースになかなかいかせてもらえんみたいな話あるし

これって何かの手当の計算がラクになるだけでそ?老齢年金と児童手当とか

91: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:10:00.50 ID:0oLxadsp0.net

>>80

イギリスはそういう問題も抱えてるのか

日本の健康保険制度もアレだが無償ってのも難しいな

出産後の退院も早いわけだ


76: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:49:15.56 ID:0IsvvIDR0.net

ブラックどころかグレー企業でも些細な事であっさり辞めるやつ続出だろうな。従業員のモチベーションの維持に失敗した企業はそれだけで潰れる時代になる。

79: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:50:29.99 ID:0oLxadsp0.net

>>76

サイコーですね

国際的な競争力は落ちそうだけどそういう流れなのかもな


77: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 00:49:16.80 ID:/xKvKZh90.net

生活苦・不安→メンタル病む

だからな


92: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:14:58.87 ID:XMWFGpEE0.net

犯罪は確実に減るな


95: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:20:18.86 ID:ZKc+grDc0.net

暇すぎて働くようになると楽しくて生産性上がると思う

221: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 13:24:20.44 ID:l8Xf0lQN0.net

>>95

仕事次第

大変な仕事はやらなくなる


106: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:41:30.19 ID:zDLNoDML0.net

実は資本主義のよい形なのかも。

金が欲しいやつは働くし、底辺でも新幹線で燃えるようなやつも減るかも


111: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:51:10.59 ID:DRcrmAHx0.net

日本じゃこんなに出せない。

オランダって豊かなの?

112: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 01:57:52.49 ID:1OdB9HaM0.net

>>111

日本のある母子家庭は生活保護 月29万円(医療費、教育費、公共交通機関無料)で足りないそうです

121: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 02:30:04.02 ID:idfFhCy30.net

>>112

日本は生活水準高すぎ

日の丸弁当持ってくるやつっているのかな


133: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 05:35:09.23 ID:dwgbgPy10.net

考えられる最も簡単で単純な被害は

BIを外貨預金して海外で運用したり偽装滞在する奴が続出して

円が暴落したり税収が激減したり国内消費が激減する事


144: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 06:04:12.87 ID:UJ/WiUjT0.net

今の物価で月12万を一生貰えるんなら

俺は絶対働かない


162: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 07:05:26.10 ID:4jqtuPe10.net

結局いやな仕事を誰がやるかということでしょ、苦労せずにてに入れた金の奴隷になりたいかという壁がベーシックインカムにはでてくる


172: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 08:58:03.91 ID:C4/OGJcE0.net

独身二人で24万なのに結婚したら収入減るじゃん

174: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 08:58:48.70 ID:bx1AdIwx0.net

>>172

Σ(゚д゚lll)


180: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 09:54:45.25 ID:DzhXkHZT0.net

そのかわり社会保障なしだからなこれ


181: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 09:56:49.31 ID:xCj1SyzU0.net

財源はどうなってんだ?

石油の出る国でもなかろうに

183: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 10:22:01.47 ID:JGuaqbMN0.net

>>181

現状、生産性のない高齢者やナマポが社会保障予算の大部分を食い潰している状態

それをフラットにしようという動きがベーシックインカム

分配する支給額にもよるけど財源確保は可能


196: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 11:14:45.15 ID:Z8dg3F6Z0.net

まぁ無理だろ 一応公務員として働いてたギリシャも国庫が尽きて破綻したし

国民全員ニートだったナウルも鉄鉱石が取れなくなって破綻した

石油が取れるとか恒久的な財源があればいいけどカツカツ財政じゃ無理っていうか

年金でヒィヒィ言ってるのに現役世代にお小遣いあげられる余裕なんかないでしょ


206: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 12:08:18.28 ID:gpxh1xzZ0.net

嫌がる仕事の単価上げるって

サービス業ならとりあえず消費者の直接の負担増やすってことと

店の数や営業時間かなり減少するってことだよね

インフラとかも使用料は間接的にでも負担させるしかないか

12万で生活できるとか言いながらインフレして身動き取れなくなるのが見てみたい


241: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 15:33:55.53 ID:Cg/T4rkD0.net

この程度の収入で働かなくなる人間はもうどうでもいいんじゃないかな

242: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 15:53:50.51 ID:GQgbGasY0.net

>>241

そう。

そもそもそんなに必要な仕事なんてないのに、無理やり必要も無い製品やサービスや市場を作って労働市場を確保しているのが今。

だいたい、無能な奴は邪魔だから働かなくていいんだよなw


244: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 16:08:16.79 ID:1AG5nhG70.net

今コンビニなんかが人手不足なんだぞ

この辺で働く層がごっそり働かなくなる

いわゆるフリーターと呼ばれる労働力がごっそり削られるだろう

246: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 16:54:00.16 ID:BsWRV6nJ0.net

>>244

それはコンビニが構造的欠陥抱えてるからじゃん

時給上げられないとか終わってる


250: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/07/07(火) 18:27:17.33 ID:EP/9OkcT0.net

コンビニはむしろ働きやすいから、ブラック企業が潰れて余った人材がバイトするだろ

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コメント一覧

1. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:27

税金が跳ね上がるとかあんのかな

2. まとめブログリーダー 2015年07月08日 00:33

まぁ労働人口は減るだろうなw

3. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:35

物価が軒並み3割アップするだろうな

4. 2015年07月08日 00:36

どうでもいいけど税金使うのやめて

5. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:39

これ確か生活保護だけじゃなく、健康保険や失業保険、介護に年金その他もろもろを統合して毎月定額にしましょうって考えじゃなかったっけ?

今までは様々な制度で都度支給されてたり支払いを免除や減額されてたぶんを、先に支払っちゃうから後は自分の責任で生きていきなさい、という感じ。

つまり病院に行けば全員100%負担、定年で働けなくなった後の高齢者ケアも全て自己負担。

そうなると、もらった金をすぐ使い込むアホは病院にも行けないし、歳食っても無料の介護サービスは受けられないわけだ

...なんだ、意外と悪くないんじゃない?

6. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:41

財源は?

7.   2015年07月08日 00:44

負担が一握りの納税者に重く圧し掛かるだけだな

そうなれば当然、彼らが国外逃亡を始めて国家破綻で終了

8. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:46

ナマポ貴族が、結果を表してるだろwww

9. 名無し隊員さん 2015年07月08日 00:47

>>60や>>80にあるように、自己責任社会になる

財源確保のため保険がなくなるから、大きな病気や事故にあったらワンアウトで人生がゲームセットになる

アメリカみたいに、手術費払えないなら救急車を呼ぶなって感じ

大半の人はそれが嫌だから今より貯蓄に励むか、民間の保険に入るかするんだろう

ただ民間の保険は利益を出す必要があるから、いざとなれば税金でカバーできる現状の保険と比べて庶民の負担は大きくなるだろうな

10. 2015年07月08日 00:49

BIの収入じゃあ、遊んで暮らすには足りなすぎる。

いい暮らしをするには働いてカネを稼ぐ必要がある、ので普通のヤツは働く。

12万で暮らせるような仙人気質のヤツは、社会に無理やり出したところでたいして働かない。ので、BIでブラブラしてても得に害は無い。

11. まとめブログリーダー 2015年07月08日 00:59

キューバの惨状を見てないのか

12. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:02

実験してみることはいいことだね

実際にやってみないとわからないことも多いだろう

13. 名無し 2015年07月08日 01:05

よく読んでないから見落としてたらすまんが、仕事をしていない生活保護受給者にさらに金をあげて効果が出るの?

経済活動が破綻するか観測したいなら、普通は労働者に対して支給するほうがよくね?

14. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:09

受給条件と、支給金の用途に厳しい縛りを設けるのが前提だな

パチンコやギャンブルやったら即停止、再交付無し

少子化対策と文化普及にはある程度効果あると思うよ

あとは個人の上昇思考に掛かってるな

ただ生きられれば良い、って連中がダラダラ寄生虫にならない方法が必要だわ

15. あ 2015年07月08日 01:09

お前らってほんまに、ほんまにアホやねんな。

みんなに12万配ったら金の価値下がって

ペットボトル1万円くらいになるわ。

その、意味すらわからんならだまってコソコソ生きとけや

16. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:10

お前等散々学校で人権って聞かされて教育されて社会に出れば金で人権を買わないと何処にも人権は無かったろ。

この国は戦後GHQによって作られた詐欺国家なんだよ。全ての仕組みがそう仕組まれてるのさ。金を崇拝するように、また金を持った権力に都合がいいようにな。だが、愚かな日本人はそれを自ら変える事も出来ない。彼等はそれすらも見抜いていたんだろう。変えるチャンスは何度かあったようだけどね。またさせないために右翼と左翼の思想集団がいるのさ。

17. 2015年07月08日 01:13

だいたい、月12万円程度の不労所得のある人間はこの日本にも山ほどいるが。

月12万円入ってくるからといって仕事辞めるヤツなんて20人に1人もいない。

もし衣食住が保障されたら人間は働かなくなるというなら、学生バイトはこの世に存在する説明がつかんよ。

18. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:13

国民が働かないということは受けられるサービスも減る

コンビニでバイトしようなんてやつもいなくなるだろうし介護の仕事につこうなんて人も減る

飲食等も含めほぼすべての分野で衰退していくだけだろう

19. おぉ 2015年07月08日 01:14

陰謀論が大好物な糖質が居るぞ

20. 2015年07月08日 01:16

コンビニバイトなんてまさに「月額最低限の生活が補助されている学生や主婦」が「もっとカネが欲しいから働く」典型的例だろうよ。

BIでコンビニバイトがいなくなる、なんて妄想もたいがいにしろよ。

21. か 2015年07月08日 01:19

防衛関連支出、文教費、社会保障を全部無くして国債を今まで通り発行したとして90兆円程度で、それを一億円国民に平等に分ければ年間90万円で月7.5万円になる。

社会保障だけ全廃したとすると20兆円程度になり一億で分け合うと年間20万円で月1.6万円程度になる。

どちらを選んだとしても、病院に掛るようなことになれば例え軽い疾病でも今の費用の3倍掛かるようになるよ。

22. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:23

今の介護保険制度で老人ホームに入ってる高齢者ひとり一ヶ月あたりいくら税金から投入しているか知ってる?

40万円/月 だよ。

日本の医療保険制度では入院sても手術しても、一月あたりの上限額決まっているから実際どれだけ医療費かかってるか自己負担金じゃあわかんなかもしれないが

ちょっと手術して1週間入院したら、病院がいくら請求するか知ってる?200万円〜500万円が相場ね。

これらの保険サービスを廃止して、ベーシックインカムでひとり12万円だか15万円配るのは財源的には可能かもしらんけど

若くて健康な人には天国だが、障害者、病人は、文字通り野垂れ死にするしかない社会になるね。

ぞれでもよけりゃ、財源的には可能。

23. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:32

キューバの惨状はアメリカのどぎつい経済制裁のせいでBIあんま関係ない。

24. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:34

即使い切って、詰む人が続出する。

そして社会は弱者を見捨てるのかとか言い出だしたり、扇動者の出現まで読んだ。

共産主義はそこを指せないために武力で弾圧してますね。

行きつく先は北朝鮮みたいな世界になるよね。確か、地上の楽園でしたっけ。

25. 2015年07月08日 01:35

キューバの平均的労働者は日本の平均的労働者よりよっぽどマシな暮らしをしてるぞ。5時に仕事終わって週休2日で家は広くて食物は美味い。

26. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:37

動かすために動かす心臓に金つぎ込むのをやめりゃ

すぐに兆単位で金が浮くわ

27. 2015年07月08日 01:38

BI使い切ったら働くだけだろうに。

社会主義と混同してるバカがいるな。

28. a 2015年07月08日 01:42

そういう奴等の再生産は完全カットな。

これは絶対。

29. a 2015年07月08日 01:43

中朝韓の 夢 が分かっていたらとても賛成出来ないね…。

30. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:51

日本人は働くと思うよ

俺もベーカム20万程度なら働くだろうし

つーか生活保護自体はいいんだけど外人や不正受給だけは止めさせろつてんだけどな

31. 名無し隊員さん 2015年07月08日 01:54

現状じゃ社会保障をBIに全振りしないと財源確保出来ないだろうけど上手いこと出来ないもんかね

32.   2015年07月08日 01:57

あっという間にギリシャ化だろうな

33. 2015年07月08日 02:19

瞬時に経済破綻で終了

34. 2015年07月08日 02:22

労働が伴わないから、配布した金額の貨幣価値価値がゼロになる。

パンひとつ買えない。

値上げしたら、その額がゼロになる。

以下、繰り返し。

35. か 2015年07月08日 02:35

※22

あなたが言ってるのはBIで貰えるのは年間12万円〜15万円だよな。月に直すと一万円〜一万3千円貰える計算になる。

ただ行政の現状から移転するコストが掛かるからそれを差し引くと、実際にやるなら月一万円程度しか貰えないかもね。

36. あ 2015年07月08日 02:56

今すでに似たような状況だろ。

割食ってるのは真面目に働いてる若者だけだが

37. 名無し隊員さん 2015年07月08日 02:58

もう物々交換の時代に立ち戻ろうぜ~と真剣に思ってる俺がいる!w

38. 名無し 2015年07月08日 03:00

日本で月12万で1億2500万人に1年やったら180兆円だぞ

一般会計の歳出が95兆円なのにどうする気だよ

39. 名無し隊員さん 2015年07月08日 03:45

18歳以上の日本国籍者のみに7万、18歳未満は子ども手当で2,3万でいい

医療保険も廃止、議員報酬も廃止、外国人にはもちろん無支給

犯罪も間違いなく減るから公務員費用も削減できる

やろうと思えばすぐにでもできる

働けなくて、これで生活できない人は死んでもらうべき。家賃込みでも7万あれば普通は生きていける。

40. 名無し隊員さん 2015年07月08日 04:02

水の低きに就く如し

ギリシャで実験してみたらいい。喜んで協力してくれるよ

41. 名無し隊員さん 2015年07月08日 05:51

報道に出るようなナマポが一般層だとは思えないし、

年金受給者層を例として見てみればいいのでは

あと財源確保は可能ではある

それこそナマポも年金も医療補助もなにもかもBIに統合という

社会保障の一元化なので

42. 名無し隊員さん 2015年07月08日 06:39

労働者が減る、浪費癖アル奴は全部使ってさらに助けてくれと言ってくる

43.   2015年07月08日 06:52

夢の世界で終わるのか?でも、結果がよかったら即行でオランダに移住するだろ?雇用や少子化に力をいれない日本には未来ないよ。

いずれ外国人とジジババの国になるだろうな。

44. ななし 2015年07月08日 08:10

そもそも外人の為に最低賃金上げないんだろ?これを言い訳に生ぽ廃止なら良いかもね

45. い 2015年07月08日 08:12

根本的なシステム知らない奴がいるけど

所得税一律50%にしてそれとは別にお金配るよーとか

極端なシステムなんだよ

だから時給の安いバイトはかなり割りが合わなくなる

46. 名無し隊員さん 2015年07月08日 08:23

月12万くれるなら、タクシーやって個タク目指すんだけどなぁ

47. 名無し 2015年07月08日 08:28

働かなくても食えるなら、日本人は趣味のような仕事に流れるだろ。つまらん仕事、キツイだけの仕事はそのままでは産業として成り立たなくなるから、ブレイクスルーを考える奴が出てくる。日本人は働かなくなるなんてことは無い。江戸時代に暇な奴は勉強したり研究したり趣味のような職人になっていくだけだから、きっと面白いことになるぞ。

48. 名無し 2015年07月08日 08:34

お金の価値が低くなるだけ。

少し違うが同じ様なことを江戸時代にやって失敗例がある。

小判の金含有率下げて大量に劣化小判市場に導入したら、小判の市場価値が下がって他の物の値段が上がった。

現代においても紙幣を国内にばらまくだけなら紙幣自体の価値が低くなるだけ。

まして只で金を多くの国民に分け与えるなんてなんの意味もない。

今の日本円紙幣、硬貨に価値があるのはあくまでもそれが労働の対価として得られるものであるという前提、限り有るものというのが大前提。その限りの幅が緩くなる、待ってりゃ金が入るとなれば価値が下がって当然でしょ。

49. 2015年07月08日 08:42

大変な仕事って要は高負荷単純作業の事だろ?

今までは人件費<ロボット費だったからあえて人を使ってたが、BI導入で応募者減れば単価が上がることになるから、ロボットに代わるようになるよ。

介護とかもロボット化する。

50. 2015年07月08日 08:52

※48

金刷って渡すんじゃなくて、税率上げて渡すんだから問題無い。

てか、現状ものすげえ金擦りまくって、ここ3年で2倍以上市場に供給されてるが、紙幣価値1/2になったかい?

51. 名無し隊員さん 2015年07月08日 09:02

日本のクソ年金制度と多重重課税においてはベーシックインカム期待大なんだが。

52. 名無しさん 2015年07月08日 10:52

いろいろ想像するけど、それを含めての実験だからね。ちょっと興味あるのかも。

これがねぇ、日本だと、すぐ、悪い方にいくことしか思い浮かばないってのも、悲しいけど、現実なのよね(笑)

いつの間にか、良く分からない高額な経費が締めて、予算足りなくなって、何に、使って、どこに消えたのかも、うやむやになり、まともな検証など出来ない、結果、初めから成り立たないシナリオが出来ている。

まあ、まともにやっても、給付金目当ての商売や、増税がおこり、人口が3割り増しになると思う(笑)

53. ああ 2015年07月08日 11:21

仕事を楽しくすることが当たり前の社会なら良い結果になりそうだが、

仕事が苦痛で奴隷の様に働かされる社会だと、お金を簡単にもらえるようになると、働く意味を感じないし、苦痛から逃げて怠ける人が増えてくだけだと思う。

日本では、まず失敗するでしょ。

54. 2015年07月08日 14:11

苦痛を味わえと?

55. 名無し隊員さん 2015年07月08日 15:36

確か10万円でしたっけ?

でも、それだけで生きていけないから、パートみたいな働き方をするんでしょうね。

56. シンプルライフ 2015年07月08日 15:54

だからさ、BIじゃなくてさ、最低限の生活はお金少なくてもできるような社会を目指せばいいと思うの。

食料品は無税とか、公営住宅をもっと増やすとか。

最低限の生活すらできないワープアとかがいる社会が不健全だと思う。

あ、生活保護は現物支給中心に変えて。

57. あ 2015年07月08日 16:32

こんだけ借金あるのにそんな余裕ないだろ

58. 労働者が減るって事は無駄な企業が無くなるって事 2015年07月08日 17:03

年金やら生活保護をフラットにするのはいいんじゃないかな

一律で貰える金額でやりくり出来ない人間は何したって無駄に使って足りない足りない騒ぐんだから

生活保護の最低限の人間の生活とか笑わせる

59. 2015年07月08日 19:32

最低限の生活が保証されるなら

ベンチャーとかやるやつは増えるんじゃね?

共産主義とは違うから自分が頑張った分だけいい暮らしをできるって状況は変わんないんだしさ

60.   2015年07月08日 20:47

日本人は楽するのは悪という謎の価値観があるからな。

あとBIに限らずだけど全体的に今より良くなる新制度でも少しでも今より悪いとこがあれば大反対する。

でその少しの悪いとこをなんとかするためにみんなで議論して色んな妥協して結果本来やろうとしてたこととは全然違うものになるんだよね。

んで「やはり出来なかった」となる。

61. 名無し隊員さん 2015年07月08日 23:40

個人的には夢のある制度だが、実際可能になったら国は滅ぶだろう。

日本人が働き者になったのは自殺率まで上がるようなネガティブ思考から来る恐怖だから。

62. 学名ナナシ 2015年07月09日 00:17

他の福祉制度をぶった斬ってやるってなら反対

病人や身障者抱えるウチ死ぬぞ

健保制度無しで癌にでもなったらエライことになる

63. 名無し 2015年07月09日 01:23

ベーシックインカムやっても日本人は

遊んで暮らす奴少ないような気がするな。

自分食べるために農作業して釣りして余ったら近所に配るw

昔の暮らしとかわらんような気がするが

64. 2015年07月09日 01:36

これが一律一人10万円とかなら独り暮らしは無理だからシェアハウスに住もうとか月に5万円だけバイトしようとかになるから企業の人材不足にはならない気がする

まあ従業員の質は下がるだろうけど

65. 求職中 2015年07月09日 03:10

2 自分は反対だな、働かないで不労収入を得るなんて。只でさえ、日本にはニートやナマポ(殆どがあの半島人)が溢れかえってるのにこれ以上増やしてどうするの!ネット通販で注文した後に物が届かなくなるじゃないか。それに、これは高所得者除外だぞ?低所得者かつちゃんと税金を払ってる人が貰えるお金だからお前らみたいに未納してるのは無しと思え。

66. 名無し隊員さん 2015年07月09日 07:46

公務員の不作為への安易な血税での国家賠償が許す限り公務員天国と増税は続く!

国民が納めた血税は”俺のものだ”の独裁行政と湯で蛙庶民!

増税などで可処分所得悪化の若者に

脚本監督官僚・台本読み政治屋の独裁行政には強制労働は無いが

官僚自公民金持を守る低収入過酷労働は有る。

ゆとり教育で闘争心を奪われ就職氷河期で閉塞感だけの若者や

小泉公明格差差別制度ができて親の資産や既得権の無い若者は

人生の希望を奪われた。

今不作為人災たる原発の保障・賠償で女子供も働き納税せよのアベノミクス。

日本を救うのは苦しめられてる若者だけ。

戦え若者!

67.   2015年07月09日 16:03

どう考えても医療費負担が足らないと思う

68. 名無し隊員さん 2015年07月09日 22:57

世界最大の実験国家、ソビエト連邦が100年も昔に試したことを今更なんでこんなにありがたがってるんだろうな。

国家レベルでやると、何百万人もの死人がでて、経済崩壊して終わりますよ。

国家の命を延長するために人間の命を吸うシステムですよ。

69. ななし 2015年07月14日 17:14

国は最低限の生活費だけばらまいて

あとは一切保証無しのオール自己責任

というのがBIの大原則

これの一番のメリットは、社会保障関連の人件費をほぼ削減できること

まあ今の日本じゃ反対者が多すぎて絶対無理だろうけどな

70. 名無し 2015年07月15日 00:43

自分だけが得したい政治家や老害、税金たかり虫の公務員いるから実現は無理だろうな

71. 2015年07月15日 13:48

記事の例のように資金源が外部供給だったら、そりゃあいい結果が出るでしょ

国単位でやったら、サービス業従事者が激減してやっていけなくなる気がする

金のかかる趣味がないから、ベーシックインカムは大賛成かなあ

それで社会が正常に維持されるなら、だけど


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